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|pronunciamiento "caso Pancho" por parte de un grupo de hombres |

Autor(a): hombres en decostrucciòn Fecha: 6:39pm Martes 5 Agosto 2008 Categoría: Notícias Generales / General News

En el mes de Junio de este año 2008, un grupo de mujeres organizadas en la ciudad de San Cristóbal de las Casas, Chiapas, México, ha realizado un acto de denuncia pública por abuso sexual a Francisco Ciavaglia, alias “Pancho”.
Como grupo de hombres organizados y en un proceso de deconsctucciòn hemos considerado hacer públicas las siguientes reflexiones.
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PRONUNCIAMIENTO “CASO PANCHO” POR PARTE DE UN GRUPO DE HOMBRES
En el mes de Junio de este año 2008, un grupo de mujeres organizadas en la ciudad de San Cristóbal de las Casas, Chiapas, México, ha realizado un acto de denuncia pública por abuso sexual a Francisco Ciavaglia, alias “Pancho”.
Como grupo de hombres organizados y en un proceso de deconsctucciòn hemos considerado hacer públicas las siguientes reflexiones.
Ante la denuncia de abuso sexual de las compañeras, el individuo en cuestión, se defendía o se escudaba detrás de la frase “existe una definición jurídica de violación”. Después de un rato de reflexión entre nosotros, nos dimos cuenta de algunas preguntas: ¿Por qué esconderse detrás de leyes y sistemas jurídicos? ¿Qué hay detrás de dicha defensa?.
Creemos que la definición jurídica de violación es estrecha e interesada, y sobretodo pensamos que no cuestiona lo más mínimo el sistema patriarcal, puesto que las leyes y el sistema jurídico actual han nacido en el. En esta definición vemos que la figura del violador queda encerrada en un patrón que nos beneficia, como hombres, porque esconde los abusos de los que somos responsables en todos los ámbitos. En el imaginario colectivo queda la fatal idea del violador típico de parque, enfermo y perturbado, sacado de cualquier película de Hollywood.
Sabemos que esto no es cierto, que es algo construido interesadamente para perpetuar la cultura opresiva en que vivimos hombres y mujeres. Es una manera de ver al violador como un extraño, mirar hacia el exterior para evitar el conflicto con uno mismo, es el miedo a conocer las partes incómodas que habitan en cada uno de nosotros. Por eso afirmamos que atrincherarse en esa definición es hipócrita y manipulador.
Como escribieron muy acertadamente las compañeras en lucha, cuando alguien dice “no” quiere decir “no”. No existe negociación posible. Pasar por encima de un “no” es un acto de violación.
Desafortunadamente para “Pancho”, en esta ocasión las mujeres parecen haber trabajado las miserias culturales y educativas impuestas, y para su sorpresa, las agredidas respondieron con acción directa, provocando convulsión en su alrededor, rompiendo la impunidad que el género masculino privilegia.
Nosotros, como hombres, queremos denunciar, romper nuestro silencio y no ser cómplices, ni de Pancho, ni de ningún otro. Somos conscientes que nada se soluciona con un tanto de reflexión, sino más bien con acción cotidiana, reconociendo nuestros privilegios, el dolor y la opresión que ejercemos como hombres crecidos en este ruin contexto. Reconocernos para cambiarnos.
Para finalizar, quisiéramos subrayar la desfachatez de este personaje que para mantener su carrera y limpiar su imagen pública está faltando al respeto pisoteando la libertad y dignidad de todos y todas, porque está claro que sus acciones nos afectan a todos y todas los y las que queremos otro modo de relacionarnos. Sus hechos y sus reacciones nos provocan rabia, indignación, repulsa.
Fdo.
Grupo de hombres en proceso de deconstrucciòn.
4 de Agosto de 2008. San Cristóbal de las Casas.
Chiapas. México.

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|se hablablablabla |

Autor(a): papel higienico Fecha: 9:55pm Martes 5 Agosto 2008 Categoría:

hijos...

... "en proceso de deconstrucción" ...

allí nos vemos!... suerte.
oja-la que ahora ya me salga el pancho enlace ... de

http://chiapas.indymedia.org/display.php3?article_id=157682

el texto de las mujeres y más info de fondo. fecha 15 de julio.

http://chiapas.indymedia.org/display.php3?article_id=157682

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|Gracias compañeros. |

Autor(a): Karina Vergara Fecha: 9:33am Lunes 11 Agosto 2008 Categoría:
--> pakave@hotmail.com  

Muchas gracias por su pronunciamiento, por su trabajo y por su lucha antipatriarcal. Felicdades, compas.

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también hay más comentarios sobre "Gracias compañeros."
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|crítica a compañeros en deconstrucción |

Autor(a): una mujer inconforme Fecha: 10:22pm Sábado 23 Agosto 2008 Categoría:


Compañeros, con todo respeto les pregunto:
¿Esa es su deconstrucción? ¿Analizar lo canalla que Pancho ha sido? ¿Qué tal voltearse a verse a sí mismos y aceptar públicamente con la misma valentía con que atacan al agresor, que ustedes también son agresores? ¿No sería eso un verdadero paso en su deconstrucción ya que quieren hacerlo de manera pública? ¿Es sólo eso lo que pueden decir a otro hombre agresor a quien no le ha caído el veinte de sus errores: que es una mierda que no vale? Entonces si él no tiene posibilidad de redención ¿por qué ustedes deberían tenerla?
Me parece que esta lucha contra la violencia debe ir más allá, salvaguardarse criticando al agresor no implica un análisis real de la posición de agresores que como hombres ejercen. En cambio creo que debemos buscar formas de rescatar a los hombres que cometen errores tan graves porque precisamente no es un monstruo de película de holliwood. Y creo que esa tarea no la vamos a llevar las mujeres porque ante todo nos toca estar con las agredidas, esa tarea les toca hacerla a ustedes.

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|Para XXXX XXXXXX |

Autor(a): SUSAN Fecha: 10:15am Lunes 17 Noviembre 2008 Categoría: Notícias Generales / General News
--> susanlaboratorio@yahoo.com.mx  

Una observación y queja a la vez. Hace muchos años estudie en S.F. California cuando el movimiento femenista tomo uauge. Participé al grado de quemar mi sostén en un ritual simbólico en el capus de UC Berkeley. Se multiplicaron las organizaciones femenistas. Entré a una de ellas en un programa llamado “grass roots”. Hasta que me dí cuenta que las sesiones que teniamos no sólo eran sobre “estrateigas” sino incluídas en estas se llevaba a cabo un desprestigio y animosidad hacia los hombres en general. Hasta ese punto no me molestaba que las “butch” (carucaturas del sexo masculino), llevaran la batuta. Abiertamente “confese” en una reunión que yo era heterosexual y me gustaban los del sexo opuesto, sin incluir a los “machos” y me parecía que ahora teníamos en nuestro grupo estaba predominando los “machos” de sexo femenino” (las butch),es decir, con las mismas actitudes y manifestaciones sociales y de dominio del “macho”.

Años despues, ya en México, se me invitó a uno de estos grupos femenistas. Cuál sería mi sorpresa que en mi primer visita experimenté un dejá vu. Respeto las inclinaciones y prácticas de la lesbianas a quienes respeto, como respeto los gay –(obivamento no tengo problema con los homosexuales), pero sí con las lesbianas “corte macho.”

Aquí en la UV son tan perniciosas como lo eran en San Francisc y tan “acosadoras” e insistentes como allá. Menciono esto porqué en algún articulo que leí, Marcos dijo ¡”Viva la diferencia! — y añadiría, las mujeres podemos estar juntas pero no reueltas.

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|no se entiende................ |

Autor(a): Andres Pinedo Fecha: 3:49pm Martes 25 Noviembre 2008 Categoría:
Dirección: Solares de San juan V M B. Casa / San Juan.Argentina Teléfono: 5402944525495
--> andresbrc@yahoo.com.ar
 

Conocí a Francisco en Buenos Aires, y realmente no entiendo bien de que lo acusan. Una de las manifestaciones más claras de la intolerancia y el sojuzgamiento del que tanto uds mismos hablan es la denuncia anónima y sin fundamento. En ninguno de los articulos que he leido se dice con claridad a tal se lo acusa de esto o de aquello. Ni siquiera las supuestas victimas dicen: me pasó tal cosa o tal otra. Francamente me parece un acto de cobardía (ni machista, ni feminista solo cobardía)tildar a una persona de agresor sexual cuando solo se habla de una "actitud"!!!
O hablamos clarito o nos cerramos la boca, eso de argumentar a partir de la adjetivación no es argumentar, es sencillamente mentir.

Andres.

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|YA BASTA |

Autor(a): PANCHO Fecha: 12:12pm Sábado 6 Diciembre 2008 Categoría:
--> panchobcn@hotmail.com  

Esta es mi segunda respuesta a las calumnias contra mi persona.

Como podrán constatar sin demasiado esfuerzo, carta en la que soy acusado ya ha pululado por Internet hasta lograr el numero de 18 rebotes y ha atravesado las fronteras de México.

Para empezar los comentarios que se han publicado no reflejan, como se aseguro, un patrón de conducta de mi persona, sino más bien el de este grupo. Por otro lado, se ha editado el grupo de mensajes, ya que algunos de ellos fueron quitados, incluyendo mi respuesta primera (espero que ésta respuesta dure más que la anterior).

Como se podrá apreciar en los mensajes, ninguna de las supuestas agredidas contestó o participó de este foro o cualquier otro sobre mi y nadie mas, lo cual seria de esperar si como se menciono esto fuera un patrón de mi conducta nadie, ha dicho una sola palabra que sustente esta acusación o desmentido mi carta anterior y aunque ésta fue censurada se publicó en las paginas Web que reprodujeron la información, que dicho sea de paso inició aquí; también se puede leer que las personas que apoyaron esta difamación ocultaron su identidad al igual a quienes publicaron la denuncia y mi foto.

Quiero puntualizar que no hay una denuncia radicada en ninguna sede gubernamental. Ellas argumentan que los gobiernos no abarcan todo lo que consideran violencia, argumento que me parece lógico, sin embargo no me explico por qué no la radicaron en alguno de los muchos organismos especializados en estos temas, que cuentan con sicólogos, sociólogos y abogados los cuales son el personal idóneo, según entiendo, para tratar estos temas. En San Cristóbal hay organismos de derechos humanos con personal especializado en estos temas, hay y son muchos. Reitero: yo fui a uno de los más reconocidos del mundo ubicado en esta ciudad y las acusadoras se negaron rotundamente a la intervención del organismo para la resolución de este problema.

Ya la mayoría de los comentaristas a la nota expresan no estar de acuerdo con estas formas de denuncia anónima y para resumir, terminan señalando a estas mujeres de poco serias por decirlo de una manera decorosa.

Quien sí contesto mi primera carta es un supuesto grupo de hombres en proceso de deconstrucción publicando en este foro otra carta y una carta conlalibertadincondicional.blogspot.com/2008/08/caso-pancho.html - 210k –
con los mismos no argumentos agregando una serie de mentiras sobre mi manera de proceder y pensar, pero cometen el error de poner la dirección de correo electrónico libresdeviolencia at riseup.net y es la misma que apareció en el artículo original y con la misma forma del supuesto anonimato. Digo supuesto anonimato porque es muy fácil en realidad rastrear la fuente original ya que en Internet quedan infinidad de datos que pueden echar por tierra ese supuesto anonimato.
Este grupo de hombres me llamo cobarde, la cobardía es no dar la cara y ustedes no la dan.
Estas personas tienden a confundir ONG con organización social y diferenciar una de otra es fundamental ya que a mi no se me acuso desde ninguna organización social como mencionaron sino desde ONGs; precisamente dos, las cuales se fracturaron internamente a raíz de que en el momento en que se decidió esta acción en mi contra los hombres pertenecientes a estas no fueron incluidos e incluso como la reunión se efectúo en una de estas sedes, los miembros masculinos fueron expulsados del lugar para que este grupo de mujeres decidiera el futuro de un compañero sin posibilidad de defensa alguna. Mezclando subjetividad con ficción, mucha ficción e incluso lisa y llanamente mentiras.

Decidieron sacar un comunicado con el cual no estoy lo absoluto en desacuerdo exceptuado porque yo con nombre, apellido y foto soy el malo (que digo malo, personifico el demonio mismo). Sobre su comunicado agregaría que para mi no es igual alguien que las piropea en la vía publica a alguien que es un violador de parque tipo Holywood como dicen ustedes, y teniendo en cuenta que en México y más precisamente en Chiapas se ven y viven a diario hechos que ruborizarían a estos guionistas.

También quiero resaltar que las personas que iniciaron este rumor, son mujeres extranjeras en su mayoría de países del llamando primer mundo que llegaron con fondos para impulsar trabajos de género dentro de las comunidades originarias del sureste; para organizar a las mujeres sin embargo las mujeres de las comunidades les dijeron que ellas ya esta bien organizadas y no solas sino a la par con los hombres y que así quieren seguir. Las mujeres ultra, enfurecidas con la respuesta agarraron sus dineritos y se marcharon. Este desencantamiento también fue vivido por otro grupo que intervino de manera imparcial y hoy tiene el acceso negado a todas las comunidades pertenecientes al EZ lisa y llanamente por traicionar su confianza.

Me mantuve a mi pesar en la postura de no hablar públicamente de los hechos referidos sin la presencia de las partes incluso cuando esto me perjudicó y me mantengo en esta postura. Uds. al acusarme de agresión sexual están librando la situación al morbo del público y lamentablemente éste no maneja su concepto ampliado de agresor sexual, lisa y llanamente se imaginan a alguien que va por ahí atacando a las mujeres.

También resalto como ya lo mencione en mi carta anterior he pedido disculpas a toda persona que me haya manifestado que mis dichos o actos lo agraviaron tanto en esa ahora como en el pasado.

Creo que antes de emprender acciones directas en mi contra tendrían que haber intentado un dialogo directo conmigo y si esto hubiese pasado de verdad las cosas hubiesen sido completamente diferentes.

Todo el que pasó o pasa por San Cristóbal de las Casas vio y ve que todo mundo habla de todo el mundo pero mi caso rebasó por mucho la media y ya quiero que esta pesadilla termine.

Por ello agrego algo que omitieron o se les olvido al hacer esta acción y en ellos se fundamentan las garantías individuales que atropellaron con su acusación y me permito subrayar párrafos importantes:

Artículo10

Toda persona tiene derecho, en condiciones de plena igualdad, a ser oída públicamente y con justicia por un tribunal independiente e imparcial, para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal.

Artículo 11

1. Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias para su defensa.
2. Nadie será condenado por actos u omisiones que en el momento de cometerse no fueron delictivos según el Derecho nacional o internacional. Tampoco se impondrá pena más grave que la aplicable en el momento de la comisión del delito.
Artículo 12
Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.
Artículos 10, 11 y 12 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

Les pido por favor y de la manera más atenta la eliminación de todas estas publicaciones y sus comentarios incluyendo esta carta y mi carta anterior.

Enumero la lista de páginas que han entrado en este juego de calumnias y estigmas contra mi persona:

• chiapas.indymedia.org/display.php3?article_id=153278&keyword=&phrase= - Cached

• www.chiapas.indymedia.org/article_157682 - Cached

• chiapas.indymedia.org/article_158077 - 39k - Cached - Similar pages

• chiapas.indymedia.org/display.php?id=156909&admin=1 - 45k - Cached - Similar pages

• argentina.indymedia.org/news/2008/08/619112.php?theme=default - Cached

• argentina.indymedia.org/mail.php?id=619112 - Cached

• argentina.indymedia.org/news/2008/07/614892_comment.php - 44k - Cached - Similar pages

• www.cimacnoticias.com/site/08061904-Decenas-de-mujeres.33637.0.html - Cached

• www.justicewomen.com/archives/2008/15-Jun-2008_to_21-Jun-2008.php - 91k - Cached

• www.justicewomen.com/archives/2008/15-Jun-2008_to_21-Jun-2008.php - 90k - Cached - Similar pages

• zapateando.wordpress.com/2008/07/17/boletin-electronico-mujeres-y-l... - 55k - Cached

• cmldf.lunasexta.org/node/14895 - 27k - Cached - Similar pages

• mujeresylasextaorg.wordpress.com/nuevo-boletin-electronico-mujeres-... - Cached

• narovaenchiapas.wordpress.com/2008/06/27/violencia-sexual/ - 39k - Cached - Similar pages

• www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/las12/13-4197-2008-06-26.html

• www.mujeresaloeste.org.ar/viol/carta_chiapas.html - Cached

• narovaenchiapas.wordpress.com/ - 64k - Cached - Similar pages

• www.newstin.com.mx/tag/mx/68522731 - 39k - Cached - Similar pages

Esto es una calumnia y la difamación es un delito grave, también se pone información de carácter privado, que pudiera poner en peligro a mi persona y a mi familia, que de manera cobarde y bajo la protección del anonimato publica esta sarta de mentiras y calumnias. Todos tenemos derecho a la libertad de expresión, pero a su vez estamos obligados a no dañar personas y reputaciones en el proceso, mucho menos publicar cobardemente información privada en estos medios masivos de contacto.
Por ello, aludo a la ética informativa y veraz para quitar estas notas. Espero de corazón que se borre mi nombre y fotografía. Todo el que me conoce sabe que he intentado cualquier camino razonable, de verdad quienes hicieron esto no son mis enemigos y no lo serán mañana, pero no voy a dejar que acaben por capricho con mi vida.
PD: A los responsables de los medios libres es sumamente importante corroborar la información con todas las partes siempre. Los medios libres no por libres tienen que faltar a la ética primaria de los medios de comunicación. Al censurar mi palabra están cometiendo un atropello a sus propios fundamentos.
PD: A los activistas en general. Yo no fui acusado por el EZ y mi experiencia de 4 meses conviviendo con ellos es una de las cosas más enriquecedoras de mi vida. Y de corazón les recomiendo que si quieren participar se acerquen directamente a ellos que son gente honesta desinteresada frontal y sincera.
Pancho.

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|es recomendable |

Autor(a): Laura lobaro Fecha: 12:20am Lunes 29 Junio 2009 Categoría:

VAYANSE A LA REPUTA MADRE QUE MLOS PARIO!!!!!

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